Las cuatro entregas de la entrevista que MarketingDirecto.com realizó a Gaby Castellanos han tenido mucha repercusión. En todas ellas se ha recibido un feedback muy interesante que ha enriquecido el debate tanto en Twitter como en los comentarios debajo de cada entrega. En esta ocasión, uno de nuestros lectores, Pedro Rojas, ha querido responder a la tercera parte de la entrevista, relacionada con los cursos de community manager. Estas son sus palabras:
He leído con mucha atención el post/entrevista a Gaby Castellanos de título: “Es una tomadura de pelo cobrar 400 euros por un curso de community manager, eso no se enseña”, publicado hace unos días en MarketingDirecto.com. Como profesor en todo tipo de ámbitos (universidad, máster, posgrado, in-company, y sobre todo en cursos especializados), no pude evitar sentirme aludido e implicado. De hecho… el contenido, tanto del post, como de los comentarios ha hecho que diese un paso más y escribiese este artículo/respuesta, que ahora ven publicado gracias a la amabilidad de Lizette Martínez (redactora jefe), ya que mi intención original era dejar un comentario, sumando a los que ya estaban.
Entiendo que Gaby quiera destacar en su entrevista que una parte de la oferta formativa que actualmente existe en social media puede no ser de calidad, aspecto en el que concuerdo, pues realmente existen algunos cursos (no todos) que en mi opinión dejan mucho que desear, pero no me parece justo que se generalice… Asimismo, decir que no se puede enseñar a ser community manager con un curso me parece precipitado, pues si que se puede enseñar. Lo único que necesitamos es encontrar a alguien que de verdad sea community manager y que lo pueda y sepa enseñar. Otra cosa es el método y el tiempo que se requiere para poder afianzar los conocimientos, pues mientras más largo y práctico sea el curso, el aprendizaje será mejor. Lamentablemente el post no habla de tiempo, sino sólo de precios.
Por otro lado, y considerando la época en la que vivimos, no creo que existan tomadores de pelo, sino más bien gente que se deja tomar el pelo… Me explico. En la actualidad, se ha roto el monopolio de la información y se ha hecho posible la transparencia pasiva, lo que quiere decir que, por ejemplo: ya no tenemos que arriesgarnos a reservar un hotel sin saber si será bueno el servicio, o arriesgarnos a contratar a una agencia de marketing y comunicación sin saber si ha tenido éxito en sus campañas, pues podemos buscar y encontrar un sinfín de referencias que pueden indicarnos de forma bastante precisa lo que vamos a encontrar si contratamos sus servicios, tanto bueno como malo. ¡Pues lo mismo sucede con la formación! “Busca y encontrarás…”
Si alguien tiene la intención de hacer un curso, sea del tipo que sea, lo único que tiene que hacer es buscar “opiniones y referencias”; incluso si se trata de un curso nuevo, es muy fácil comprobar la experiencia y la trayectoria de los profesores: Se puede mirar en sus redes sociales, se puede preguntar a sus contactos para saber más sobre ellos, se puede comprobar en qué empresas han trabajado, cuál es su experiencia, en cuáles proyectos se han involucrado, si estos han salido bien, si son buenos profesores; también se puede saber si saben mucho o si saben poco, incluso se puede saber si lo que saben, lo saben transmitir, en fin… que es muy fácil saber si un curso tiene buenas o malas probabilidades de ser lo que buscamos.
Por todo lo anterior, y con todo respeto hacia la posición de Gaby sobre este tema, no comparto que se pueda generalizar y decir que todos los cursos que se ofrecen sobre social media, o específicamente sobre community management, sean de baja calidad, sin importar su precio; o que los únicos que buscan cursos de este tipo son los becarios; pues la realidad indica que todo tipo de profesionales, con menor o mayor preparación o nivel académico, los busca.
Igualmente, es importante recalcar que no es conveniente que exista un sólo tipo de curso sobre estos temas, o un mismo instituto o persona impartiéndolos; sencillamente porque cada uno de los interesados en hacerlos posee un nivel de conocimientos sobre la materia único, que va desde el nivel 0 (cero) hasta niveles muy avanzados; por lo que veo lógico que una persona quiera complementar sus conocimientos con algo básico, por ejemplo, con saber cómo usar bien TweetDeck como herramienta de productividad, o bien con algo más profundo, como desarrollar estrategias de social media… ¿por qué no?
De la misma forma, el hecho de que exista mucha oferta formativa no es necesariamente algo negativo, pues la realidad es que la demanda de profesiones 2.0 está superando con creces a la oferta, y seguirá en aumento los próximos años; por lo que no creo que sea malo que haya suficientes cursos para cubrir toda esta demanda; siempre que lo que se ofrezca sea de calidad, lo que ya es otro tema muy diferente. Por otro lado, también es positivo que exista cierta variedad de precios, pues no todos los interesados en convertirse en community managers (por ejemplo) tienen el mismo presupuesto.
Por mi parte, he comprobado que la calidad de los contenidos y los profesores de algunos cursos cortos, como los de Aerco (por ejemplo), superan con creces (en mi opinión) a los impartidos en alguna universidad; aspecto que viene a reforzar lo que intento plantear aquí: que lo que importa no es tanto el precio o la longitud, sino el contenido, el aspecto presencial, la parte práctica y los profesores.
Asimismo, y específicamente en el ámbito de la enseñanza, la mejor evaluación que puede hacerse sobre cualquier curso, es sin duda alguna, la que puedan realizar las personas que los hayan cursado, por lo que estaría bien buscar opiniones de personas que puedan decir si algunos de estos cursos (cortos, largos, caros o económicos) han cubierto o no sus expectativas, o si les han ayudado o no a aumentar sus oportunidades laborales, y añadirlas al post para darle soporte.
Siguiendo el hilo del post… también considero que la formación es un elemento importantísimo para poder desarrollarse profesionalmente; y si bien es cierto que parte de la formación que he recibido en las dos carreras universitarias que he estudiado, ha quedado obsoleta, también es cierto que los estudios superiores (o cualquier tipo de estudios) no ofrecen sólo información teórica, sino también la oportunidad de analizar y razonar, así como la experiencia de buenos profesores; lo que termina haciéndonos reflexionar, posibilitando el aprendizaje de nuevos y valiosos conocimientos; es decir, las carreras universitarias “sirven” siempre que les sepas sacar provecho, pues hasta los contactos generados, pueden representar una oportunidad en el futuro.
Sí que es posible afirmar que los programas de algunas carreras universitarias han quedado desfasados, pero eso no quiere decir que sea mejor “formarse” sólo con prácticas, los extremos en estos casos suelen ser muy perjudiciales; lo mejor es encontrar un balance entre la formación y las prácticas.
Para terminar, y en relación al proyecto formativo que se menciona en el post, y cito: “sería una escuela para gente que está todavía estudiando. Una vez a la semana recibirán clases teóricas, pero lo que harán es trabajar.” No veo la diferencia entre lo que se expone y el hecho de que alguien se inscriba en un curso práctico en el que también reciba una combinación de clases prácticas y teóricas con buenos profesores. La verdad es que cualitativamente es lo mismo, pues en ambos casos podría recibir una formación integral y de buena calidad. No hay nada que me indique lo contrario.
Mi recomendación a todos los que están interesados en cursar cualquier tipo de formación en social media, es sopesar las opciones de cursos en base a las recomendaciones y comentarios que están disponibles en internet, y sobre todo contactar a quienes ya los hayan cursado. También matizar sobre lo de ir a EEUU a estudiar community management, pues en España, además de tener excelentes profesionales en materias de social media, podrás aprender y conocer ciertos aspectos culturales muy importantes, que están estrechamente ligados a nuestra sociedad y que inciden en la estrategia, en las decisiones y en las funciones diarias de un community manager cuyas “comunidades” están en este país; aspectos que sólo pueden adquirirse estudiando con profesionales experimentados que estén trabajando en España o que hayan ejercido esta profesión aquí.
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Buenas tardes,
Es cierto que no se puede generalizar y que existen cursos de todo tipo, a precios muy variables. Existen cursos que generan grandes expectativas y después decepcionan. Y más en algo tan novedoso dónde se debe programar y seleccionar bien el nivel de conocimientos de los asistentes para no caer en generalidades que no te aportan demasiado. Pero no se pude decir que la gente ‘se deja tomar el pelo’. No tiene demasiado sentido por parte de Gaby Castellanos decir que ‘eso no se enseña’(es como decir que el marketing es sólo ‘sentido común’), pero igual de fuera de lugar está utilizar las nuevas fuentes de información como excusa para aquellos que no hacen bien su trabajo, dejando toda la responsabilidad en el consumidor.
Creo que todos tenemos parte de responsabilidad a la hora de elgir un curso, pero en la mayoría de ocasiones eliges un curso por muchas otras variables que nada tienen que ver con ‘investigar’ en la red. Por ejemplo, en que ciudad se imparte, horarios, duración, coste, etc. Muchas veces, puedes verte obligado a elegir un curso en tu ciudad porque no puedes desplazarte por motivos de trabajo, familiares o económicos. Por eso, creo que es injusto decir que la gente ‘se deje tomar el pelo’. Creo que como en todos los sectores hay mejores y peores profesionales y, por desgracia, hay veces que te equivocas y otras que aciertas. Pero no por dejadez, sino por las circunstancias personales de cada individuo.
Al final Gaby sale ganando…
Buenas tardes,
Me llamo Jordi y soy estudiante de ‘Marketing e Investigación de Mercados’ en la universidad UOC. Pago por asignatura aprox. 220 €. La carrera tiene muchas asignaturas (algunas especializadas en marketing electrónico, negocio electrónico, interacción humana con los ordenadores, tecnologías de comercio electrónico, estrategias y técnicas de comunicación, comunicación e imagen corporativa,…) Para obtener el título terminaré por gastar muchísimo dinero, esfuerzos y tiempo invertido. Desgraciadamente en este país la titulitis existe y sin título sólo te cogen como becario o en practicas (teniendo la carrera muy avanzada). No todas las empresas funcionan igual, pero se puede generalizar esta práctica. ¿Qué quiero decir con todo esto? Sencillamente que si haciendo un curso de Community Manager que sea aceptable y sólo con gastarme 400 € tenga la posibilidad de entrar a formar parte de un departamento de social media o similiar, lo hago encantado. La carrera me enseña muchas más cosas que el social media, evidentemente, y se supone que va más allá (pudiendo llegar a puestos tipo director de marketing, product manager, staff de dirección,…) No creo que para ser CM, o empezar en una empresa como ayudante del CM, se necesite tanto… Sí, tiene su complicación y es necesario una formación y experiencia para ser buen CM (no le quito mérito), pero entiendo que una responsabilidad aún mayor sería hablar de un Social Media Manager, Responsable de comunicación o un Social Media Analyst.
Cierto que hacer un curso no te convierte en CM, como tampoco tener una licenciatura de lo que estudio me convierte en Director de Marketing, o terminar la carrera de derecho ser abogado. La profesión se aprende a partir de la formación, pero con una práctica. Si además, los cursos son a nivel mixto (práctico y formativo) mejor. Entiendo que Gaby pueda referirse a cuando las empresas formadoras dicen: ¡Haz el curso y serás Community Manager!. No, aunque den formación práctica, será un título con acceso a poder desarrollarte como tal en una empresa.
Además, opino que ser CM es como tener práctica y formación en diversas disciplinas de periodismo digital, comunicación, marketing, relaciones públicas, TIC,…) y una buena capacidad de relación con las personas (que también se puede aprender). Se trata de una profesión de mucha especialización. Entiendo que eso se consigue no sólo a través de un curso o la práctica en una empresa, sino también a nivel de mucha autoformación (aunque pudieran haber estudios reglados a nivel universitario).
Para valorar los precios, la demanda, la oferta,…, se debería analizar como lo hacen los economistas (leyes de oferta y demanda). Está muy demandado y la profesión ha alcanzado niveles elevados de notoriedad y reputación, por lo que mucha gente lo valora mucho. Deberiamos analizar si la demanda es inelástica (poco sensible a las variaciones del precio) y si se trata de algo exclusivo.
Ves a comprar un reloj de la marca Hugo Boss y te gastas 450€, sin embargo ¿por qué no gastarse 400 en un curso que le dará seguramente la oportunidad de entrar a formar parte del depatartamento de SM de una empresa?
Si me equivoco, me rectificais. Creo que a Gaby Castellanos se le tiene que dar la importancia por la que merece ser reconocida, pero no por la que no lo merece. Ojo, no dudo de su profesionalidad, pero Gaby es ella, su mundo del SM, su facebook, su empresa, sus conferencias, sus peculiares posts, y todo este mundillo. Pero ya… Hay cantidad de profesionales (muchos anónimos) ahi detrás haciendo grandes cosas, escribiendo grandes cosas, orientandose a las buenas prácticas, dando sus opiniones,…, con menos notoriedad y reputación que Gaby, pero que hablan de muchas otras cosas interesantes y llevan a cabo otros tipos de proyectos, también muy interesantes. Si Gaby opina eso y Marketing Directo le concede el puesto para opinar, muy bien… pero es su verdad, no la verdad. Hagamos entre todos que este mundo del Social Media Marketing sea sostenible con el tiempo y, no considerando la competencia como insana, luchemos juntos por unos mismos objetivos. Integración! Solidaridad! Autenticidad! Humildad! Empatía! Tolerancia! Libertad! Paz! Amor!
Jordi Valls
@jordimkt
Yo hice un curso con Aerco, he de aceptarlo, 8 semanas. Y bastante incompleto, con una certificación que no vale para nada y 800 euros que me gasté que es mucho más de lo que he ganado los meses siguientes.
Mirar el folleto y decidme, ¿de verdad vale 800 euros? si lo que enseñan se puede leer en 10 blogs de CM.
http://www.telefonicalearningservices.com/tls/docs/triptico_aerco.pdf?idapr=15_122_esp_1__
Yo aposté y perdí el dinero, me encantaría que Pedro ofrezca una lista de cursos que de verdad funcionan y que no son un timo.
Por el contrario y por experiencia propia, estoy de acuerdo con Gaby, son todos una tomadura de pelo, para enriquecer sus propias arcas.
Gaby no solo hablaba de los cursos de CM, sino que va más alla y echa pestes de ***cualquier tipo de formación (leer su entrevista).***
Ella misma habla de que consiguió su primer trabajo de becaria después de hacer una licenciatura, un master y un doctorado.
Puede echar pestes de la formación, pero que nos diga cómo conseguir un puesto de trabajo sin estudios.
Lo demás, es provocar, pero viniendo de la srta. Castellanos ya es costumbre.
Carlos, mis saludos.
Gaby no dice eso, pero si esa es la lectura que quieres hacer, está bien.
Entonces es la becaria de una de las agencias de publicidad más potentes y fuertes en este momento del sector.
Está claro que Gaby es rotunda en sus afirmaciones y aunque no siempre esté de acuerdo en su punto de vista, en este caso tiene mucha razón, toman el pelo con los cursos, especializaciones y escuelas de CM, y si no mira los más de 10 mil cursos que hay en estos momentos.
Yo hice un técnico en Marketing y mi trabajo lo conseguí por mi cuñada no por mi esfuerzo.
Saludos.
@jordimk no había leído tu comentario, un análisis fantástico.
Los estudios son necesarios, pero sí es cierto que ultimamente quienes dan tutorías o clases no son los verdaderos profesionales de la materia, y estarás de acuerdo conmigo que en CM no necesariamente es así, se han apuntado a un barco que es “el aprovechamiento” y está robando a los estudiantes.
Es como si estuviera de moda ser presidente y se creará un curso de cómo ser presidente en 25hs, habría quién lo pague pero sería un timo.
Gaby es una persona respetable no sólo en CM, si no en Publicidad y Marketing, y quién habrá quién esté de acuerdo y quién no.
Yo invito como leí a ” Uno que hizo el curso de Aerco” que hagan un listado con los mejores cursos, maestrías, y hasta licenciaturas que hay en santo Google, para que no se time a nadie y así se pueda estudiar esto de manera seria, mientras tanto seguirá siendo un timo como una casa.
¿No lo crees?
Saludos.
Gaby Castellanos lo que dice en realidad es una evidencia: Como se aprende es practicando, no en un aula. Y recomienda a todo aquel que quiera ser community manager que se meta en una buena agencia, con buenos profesionales, y que además de aprender le saldrá gratis e incluso cobrará.
Al lado de eso es muy complicado que se pueda comparar cualquier curso.
Además, Gaby se pone como ejemplo. Ella dice que donde aprendió más no fue ni en la universidad, ni en un master especializado. Que donde aprendió fue en el trabajo. Y dice que ofrecerá formación a cambio de trabajo: Parece que es consecuente y congruente.
He ido a varias conferencias de Gaby Castellanos y he de decir que siempre aprendes algo nuevo. Su sinceridad no se estila… pero ojalá hubiese más gente que diese las conferencias así en eventos como OMExpo o FICOD.
La polémica que han generado las palabras de esta mujer no me sorprende. Pero creo que saldrá reforzada su imagen.
Un saludo
Antonio Blanco, es evidente que hay mucho oportunista que se aprovecha de la ilusión de muchos, pero supongo que también hay buenos cursos y buenos profesores.
Si me decis de alguna empresa que me quiera contratar (en mi localidad, no en Madrid) sin tener absolutamente ningún título que acredite que tengo una mínima formación en CM, decírmelo, please :-)
Cuando una empresa no tiene muchos conocimientos de Social Media, es capaz de guiarse por el título de CM. Otras pensarán que se trata de contratar un consultor informático, y otras a un licenciado.
Lo desconozco, pero ¿hay alguna ‘autoridad’ que regule el título en CM para ser estudio reglado?
De Gaby Castellanos no quiero hablar más, please, con vuestro permiso, tengo mi opinión personal de ella, pese a los muchos logros que pueda haber conseguido en el mundo de la Comunicación o el SMM. Además, y sin ánimos de meterme donde no me llaman, todo esto me huele a estrategia. Con tanta polémica aún tendrá más notoriedad, pero… es que se la damos nosotros!!! Marketing directo cuelga sus posts porque le interesa por algo…
Ciertamente uno termina por profesionalizarse cuando trabaja, cuando tiene contacto con el mundo real (virtual en este caso), pero puedo deciros que en la universidad me han enseñado ‘buenas prácticas’. Cada cual que haga lo que quiera, pero considero que está bien tener un toque de polémico, pero ¿hasta qué punto dispuesto a mobilizar a mucha gente y crear campañas de comunicación de amplio abasto (sabiendo que muchos usuarios son pajarillos de repetición) para desprestigiar otros instrumentos de marketing? Cuando salío el hashtag ese en Twitter de #elbannerhamuerto cantidad de gente repitiendo lo mismo ¿todos con criterio? Se ha criticado al banner, se ha criticado al email marketing, se han criticado los cursos de formación en CM… pero seguro que ni todos los banners son chungos y aburridos, ni todos los emails son spam y no dejan de tener su efectividad, ni todos los cursos son tomaduras de pelo.
La teoría dice: ¡Que guay el mundillo del SMM! Pero la practica me ha hecho ver cosas que no me han gustado.
@jordimkt
Resumen del artículo de la señora gaby:
“1- los cursos de community manager son todos una tomadura de pelo.”
2- “Voy a abrir la escuelita de Sra Bruns y voy a daros cursos de community manager”.
:-)
Jordi: gracias por la respuesta. Agradezco que te tomarás el tiempo.
Sobre los cursos, ojalá haya buenos, pero al parecer ninguno lo es, ¿y qué hacemos entonces? Vamos a dejarnos tomar el pelo y paguemos lo que sea porque cualquiera nos cuente lo que interesa. No estoy de acuerdo.
Sobre Gaby, ella es puro marketing, un terremoto y ahí está, te gustará o no y aquí estamos hablando de ella. Eso es marketing, es social media, es publicidad.
Sobre el hashtag y la muerte de tanta cosa, yo no creo que hayan muerto, pero sí que están muriendo, lo que ocurre es que hay un negocio por debajo que si se cierra muchas centrales de medios se van a la calle, y eso no interesa a las grandes corporaciones de publicidad.
Pero llego al mismo fin que tú, el mundillo del SMM me han enseñado que hay cosas que me gustan y otras no tanto, pero igual que el marketing cuando vi a la primera central de medios pagándo al dir. de marketing por haberlas elegido por debajo de la mesa, o al productor pagando al dir. de mk por haber elegido su productora, o sinfín de situaciones caóticas y crueles del mundo del marketing y la publicidad. Este mundo es igual al nuestro, a diferencia que antes no lo conocíamos y no teníamos tanta visibilidad.
Muchas gracias por el mini-debate.
Carlos: claro que es una estrategia, pero sus cursos son gratis, no como los timos de 800€.
Como decía Carl Sagan “la ausencia de prueba no es prueba de ausencia”. Yo sí conozco un excelente curso de CM, que es el que ahora mismo estoy realizando. Como no quiero hacerle publicidad (no vaya a ser que piensen que tengo interés en promocionarlo), tan sólo diré que se trata del primer (y único) posgrado oficial de CM impartido por una universidad de España.
Uy, al, me suena a que te están sacando los cuartos en Tracor.
No es Tracor (que no sé lo que es), ni mucho menos me están sacando los cuartos. Soy mayorcito para saber como de bien o mal invierto mi dinero.
PUES USAGOOGLE! Valiente CM…
Usa tú el Google si quieres, Atracada, si realmente quieres saber cual es el curso del que hablo.
Resumen:
Vista pública:
1 – Los cursos de CM son una tomadura de pelo.
2 – Voy a crear un curso donde 1 hora a la semana será teórica y el resto práctica.
Vista privada de la señorita Castellanos:
“Me encanta la forma que tengo de anunciar que voy a cobrar a mis becarios”
:-)
Coincido con Gaby en que los cursos, a no ser que seas alguien que no tiene ni perfil en Facebook, aportan mucho conocimiento y poca experiencia. El problema es que todo el conocimiento que aportan estos cursos se puede adquirir sin salir de casa, ya que hay miles de documentos en la red que hablan sobre el Community Manager, sus herramientas y todo lo demás. Lo que nadie ofrece es una experiencia práctica (más allá de un ejercicio de clase). Yo prefiero ser becaria gratis 3 meses en una empresa de Social Media que hacer un curso… Y animo a los más jóvenes a que vayan por esa línea: Aprender trabajando.
Lo siento pero tengo el pelo de punta de leer vuestros comentarios. Acabo de contratar un curso online de CM de 300 horas que termina con un proyecto online impartido por Deusto Formación. Llevo autoformándome 8 meses a base de “gurus”, “blogeros”, etc. y trabajando con mi propio personal branding y con 2 empresas locales. Sin embargo quería hacer un curso de “prestigio” que me acredite de alguna manera “por eso de la titulitis” y poderme dedicar a ello, no en agencias de publicidad y/o marketing, si no a nivel freelance para negocios locales tratando de llegar a montar mi propia empresa. ¿Alguno de vosotros puede decirme si al menos no voy a tirar mi dinero “del todo” con este curso de Deusto Formación?, ¿Lo conocéis? A Pedro Rojas: ¿Podrías darme tu opinión también al respecto? Muy agradecida por las aportaciones que podáis darme.
Yolanda, no puedo darte mi opinión sobre el de Deusto, intenta seguir mis consejos sobre “investigar” quienes son los profesores. :-) Saludos
Hola, soy el community manager de la compañia Betfair para España.
Yo no estudié ningún curso sobre Social Media aunque tuve la tentación de gastar más de 3000€ en un postgrado.
Preferí dedicar mucho menos dinero y algo de mi tiempo a leer libros como Rework o Linchpin, a tomar una copa con algún amigo y charlar sobre el tema, a asistir a alguna conferencia gratuita donde se hablara de casos prácticos y a navegar por Mashable y otras webs similares.
Entonces decidí adentrar a la empresa, para la que trabajaba como online mkt. manager, en las redes sociales.
Probé y sigo probando múltiples herramientas, cometí errores y aciertos y hoy en día estoy satisfecho con el trabajo realizado.
Cada uno es libre de tomar el camino que quiera. En mi caso puedo decir que fueron los 3000€ mejor ahorrados.
La red está repleta de información útil, de libros de webinars gratuitos…
Algo que recomiendo es no atiborrarse de información, no obsesionarse con leer los 20 consejos sobre bla bla bla… y si tienes la oportunidad de hacerlo, ofrecerte tú mismo para liderar las acciones de social media en tu empresa antes de que te quite la oportunidad alguien que venga con un diploma de 3000€ bajo el brazo…
Juanma, impresionante tío, un aplauso para tí y ovasión por ser tan sincero y también decir las cosas claras.
Bien por Gaby, bien por Juanma.
Hola de nuevo,
Contestando a lo último que dijo Antonio Banco acerca de Gaby (que es una crack haciendo publicidad y que precisamene estamos aquí hablando de ella) quisiera decirte que también hablaba el otro día con un amigo de Hidler y como pudo mobilizar masas con su ideología (no haciendo ninguna comparación en el sentido politico o ideológico).
También estuve hablando del director de cine Paul Thomas Anderson y su película ”Pozos de ambición” (la que os recomiendo ver porque me pareció muy buena)
También he leído el post de Marketing Directo ”Los mejores directores creativos del mundo” aquí: http://bit.ly/hJmxqV y no he visto el nombre de Gaby Castellanos por ninguna parte.
Os puedo decir cantidad de blogs que me aportan mucho más que el de Gaby y no son conocidos. Sólo teneis que visitar los últimos dos o tres posts que ha lanzado y vereis que son infografías (copia y pega). Que no lo critico exactamente porque puede hacer lo que quiera en su blog.
También he estado hablando con un amigo acerca de otro amigo que me importa, con el que sí tengo una relación.
Me importan mis abuelos porque son personas mayores y están enfermitos.
Me importa mi madre y mi padre.
Me importan mis estudios y mi carrera laboral, mi pareja, mi contactos a nivel networking, mis salut, los libros que leo, los blogs que visito,…
Pero de Gaby, ¿qué me ha de importar? Me parece genial que sea para muchos una star de la publi, pero si he hablado de ella aquí es precisamente en el sentido de que me importan otras muchas personas y cosas a las que merece la pena prestarle mi tiempo, y decir que porque ella lo diga no tiene que ser toda la verdad. Hay que investigar primero, en ambas corrientes de pensamiento. Y si demuestra que todos los cursos son una tomadura de pelo, genial por ella… pero, ¿acaso ha asistido a todos los cursos para valorarlos?
Con referencia a lo que ha dicho Juanma, opino que a ti te ha podido ir bien pero no todas las personas les va este modelo de aprendizaje (la autoformación). Cada persona es un mundo y cada cual tiene unos factores personales, estructurales y competenciales diferentes. Además, por esta regla de tres, también podemos aprender muchas otras profesiones a nivel autoformación, y eso no excluye que hayan cursos que lo enseñen.
Que las empresas quieran cambiar el chip y coger a becarios para darles una formación paralela, me parece genial. Por motivos de la crisis han habido cambios y planes para integrar a los jovenes al mundo laboral, como los contratos a media jornada. ¿Y porque lo diga Gaby ahora flipais?
Otra cosa, no sé si vosotros lo vereis (por motivos de vuestra ip, cookies,…) pero en esta misma página, en el lateral derecho, hay un banner de un curso de formación en marketing en internet y comercio electrónico, de una tal EducaciOnline. 1º ¿Por todo lo que hablamos también podemos pensar que ese curso es una tomadura de pelo? Pero Marketing Directo lo tiene ahi colgado, e ironicamente en un banner. 2º Ese banner está puesto precisamente en esta página donde hablamos de cursos.
Aun estoy a la espera de que alguien me diga si conoce alguna empresa que contrate a personal sin necesidad de tener el título de CM o de qué estudios reglados existen sobre el mundo CM que no sean cursos.
Digo esto con la esperanza de que nos pongamos un poco más de acuerdo, no para lanzar más leña al fuego.
@jordimkt
Por cierto, en su día también se criticó a las conferencias que se realizan en España. Por esta regla de tres, ¿también son una tomadura de pelo? ¿Lo mismo para todos los conferenciantes?
Al final todo lo que se haga en España será una tomadura de pelo… ¿También lo es el social media que se hace en españa? Eso incluiria hablar de todas las empresas que se ubican aquí (incluida la suya). Lo mismo para las conferencias…
Hay personas consideradas grandes profesionales del SMM que realizan conferencias y cursos. Entiendo que muchos no participen en este debate por x motivos, pero no estaría de más que se defendieran un poquito, digo yo…
@jordimkt
… (movilizar con V)…
Disculpad la falta de ortografía :-) del penúltimo comentario
Saludos
@jordimkt
Hola,
Soy alumno de Inesdi (www.inesdi.com) y estoy haciendo el curso de Técnico en Community y Redes Sociales en Madrid. Es presencial, dura 6 meses y son 130 horas de formación.
Visto el programa del curso, el profesorado y la profesionalidad con la que trabajan, en mi opinión saldremos con muy buena base para ejercer la profesión.
Más allá de polémicas, creo que en estos cursos hay de todo; buenos, regulares y malos. Lo importante es conocer el temario, el profesorado y para mí un aspecto fundamental es que sea presencial. Si encima tiene bolsa de trabajo o te ayuda a conseguirlo mejor que mejor.
Un saludo
Buenas;
Me he leido tanto esta respuesta de Pedro como toda la entrevista a Gaby, tenía muchas ganas de opinar, de contestar a varios puntos, pero después de lo respondido por Pedro, solo me queda enfatizar en un apartado, generalizar no es bueno, nunca lo ha sido, en ningún aspecto y menos en el de la formación cuando los cursos existentes son nuevos en su mayoría. Evidentemente existirán cursos buenos, regulares y malos, pero no por estar en una burbuja de la formación, como en todos los productos hay diferentes tipos y calidades, no voy a hablar de cuales cursos me parecen mejores o peores, ya que trabajo en Inesdi, http://www.inesdi.com, y no quiero que mi opinión parezca subjetiva, solo os recomiendo que mireis el elenco de profesores y metodología de todos y cada uno de los cursos y sabiendo que profesionales los imparten y que metodo usan, podréis intuir que cursos son buenos, cuales son regulares y cuantos son malos.
Esto es un cachondeo, y se os ve el pelo, INESDI.COM. Pedro Rojas es profesor del tal curso este de INESDI, que escribe este post para promocionar indirectamente su curso.
Y luego vienen 2 comentarios aquí abajo promocionando lo que Pedro no ha podido, porque suena poco creíble todo lo que dice.
¿4.000 EUROS le cobraís a un chaval por aprender a ser Community Manager? ¿Qué clase de timo es?
He visto el “claustro” de profesores y ser blogger es el puesto más importante que han ocupado todos.
Y el Pedro escribe un libro de “como ser Community Manager en 1 semana” es de escojonarse.
Autopromoción para un curso cutre de community manager, ¡QUÉ VERGUENZA!
Querido Pedro Altuve,
Me gustaría recordarte que…
Que la polémica la empezó Gaby. Que Pedro Rojas simplemente le rebatió el artículo. Que él en ningún momento ha promocionado nada. Que si estuvieras atento hay un post que explica lo del libro: http://www.seniorm.com/sobre-el-titulo-del-libro-“community-management-en-una-semana”.html . Y que en cuanto al claustro de profesores, deberías mejorar tus búsquedas en internet, porque los resultados no parece muy acertados.
Por favor, si se decide responder a este comentario, hágalo desde el respeto.
P.D: En el mundo de la abeja maya, hay un lugar dónde a los becarios se les trata como personas, que cobran y trabajan sus horas. En el mundo real, los becarios son obra de mano barata, muy bien preparados y a las empresas han sustituido por empleados.
Hola, soy comapañera de Al y estoy cursando el mismo postgrado, y sinceramente estoy muy satisfecha. Es muy practico, y realmente vivimos la filosofía 2.0 que creo que es algo fundamental. Y yo si voy a decir que universidad es porque me parece justo decirlo: IL3 de la Universidad de Barcelona. Económicamente me parece muy equilibrado y nada que ver con las barbaridades que he visto por ahí. Ya que decimos claramente lo que nos parece malo también lo bueno debe divulgaras.
Un saludo. A todos
Perdón, divulgarse, (el IPad juega malas pasadas a veces :)
Querida Ylenia me parece ideal que profesores y alumnos de vuestro curso Inesdi defendáis lo que hacéis, lo que no me parece es que nos vendan la moto como si “o si hay cursos y justamente todos vosotros trabajáis en el mismo” ¡Qué casualidad!
La venta subliminal e indirecta no es creíble, y no lo habéis hecho bien.
Polémica o no, es una realidad que el 80% de los cursos de community manager son un timo, y que vengáis a hacer publicidad encubierta con un post, es lo que no me parece apropiado, menos si dais clases de community manager, pero vosotros sois los expertos, ¿no? a todas estas yo ni pincho ni corto aquí, sólo digo lo que pienso.
Sobre el título del libro, empezamos mal cuando tienes que escribir un post explicando y justificando el porqué del título, pero insisto, sois los expertos. Necesito 1 semana para leer ¿Cómo ser community manager en una 1 semana”, doble engaño publicitario, pero vuelvo otra vez, yo ni pincho ni corto y menos conozco al autor, sólo he leído esto y me parece que me la intentáis colar con vuestro curso.
Es más fácil no enviar a vuestros estudiantes a no postear y comentar aquí, y menos a los trabajadores, será contraproducente para vosotros.
Y si te parece bien que los becarios sean la mano de obra barata para las agencias y que el exigir un sueldo mínimo es vivir en el mundo de la abeja maya, a mí me parece un timo pagar 4.000 euros por un curso de community manager como el vuestro: Inesdi.com.
Saludos
Hola Pedro,
Me ha quedado muy clara tu posición. Y este es un mundo libre. No voy a rebatir tus argumentos. Te felicito (y sin ironía) que al menos tengas opinión.
Por lo de los becarios, creo que no me he explicado bien. Estoy de acuerdo con Gaby que la figura del becario actualmente es un profesional explotado.
Saludos y que acabes de tener un bien día. XD
Hola a tod@s, he visto algunos comentarios con ciertas metáforas pintorescas, que prácticamente me han obligado a aclarar lo siguiente:
- En primer lugar: No tengo nada en contra de Gaby Castellanos, pues además de tenerle aprecio y respeto, valoro su aporte y profesionalidad; de hecho, siempre aprendo de ella. La mayoría de las veces estoy muy de acuerdo con sus opiniones, pero esta vez no concuerdo con ciertos aspectos que menciona en su entrevista; tan sencillo como eso (nótese que sólo he debatido sobre una parte de la misma). Así que siento decepcionar a los que querían insultos, bajezas, lenguaje soez y otras barbaridades, pues Gaby me cae bien, lo que no quiere decir que siempre tenga que estar de acuerdo con sus planteamientos; eso sí que estaría mal, pues no sería honesto con ella.
- Segundo: Mi artículo no intenta competir con las opiniones de Gaby, ni pretende ser beligerante, ni tiene la intención de desacreditar sus opiniones; al contrario, Gaby tiene mucha más experiencia y exposición que yo en este sector (no tengo reparos en reconocerlo), por lo que sería un suicidio intentarlo. Más bien, lo que intento es ofrecer otra opinión diferente en base a mis experiencias, con el único objetivo de enriquecer el contenido ya expuesto y para que los interesados puedan tener dos opiniones sobre un tema que de mucha actualidad. En definitiva, sólo expreso lo que pienso, y que mejor que hacerlo dentro de un canal tan transparente y abierto como lo son las redes sociales.
- Por último: Agradecer a todos los que han dejado sus comentarios con la intención de debatir, pues del debate y de las reflexiones es que nace el verdadero conocimiento.
Y a los que no vinieron a debatir, sino a intentar destruir, enfrentar e insultar; pues también agradecerles que nos hayan demostrado con sus comentarios, que tratar de desacreditar a otros con argumentaciones pobres, es desacreditarse a sí mismos, ¡muy buena demostración! (ironía)…y aprovecho para agradecerles (también a los “desacreditadores”) por contribuir con buenos ejemplos de lo que no se debe hacer en un foro de debate serio y abierto, …ya ven que hasta de lo malo también se aprende.
Saludos a todos. :-)
PR
Hola,
Con referencia a lo último que ha comentado Pedro Rojas, opino que si precisamente hay una persona que anda desacreditando a los demás (sea con la crítica directa y negativa, sea ignorando) luego que no se queje de reciba a cambio lo que ha sembrado. Cosechas, luego recoges.
Hay seguidores de una famosa teoría que dice que todo está encadenado, que las cosas no suceden sin motivo ninguno. También hay teorías en la psicología o, sin ir más lejos, en el mundo del emprendedor, que dicen que todo aquello que nos sucede es porque en cierto modo lo buscamos nosotros mismos (sea positivo o negativo). Que nos construimos nuestro propio futuro y podemos llegar a controlar nuestro entorno.
Lo dice la teoría del amor: entrega amor y recibirás amor (Erich Fromm, quizás…)
Lo dice la física, empuja un cuerpo y ese mismo cuerpo hará una fuerza sobre ti.
Lo dicen las abuelas: ”algo habrás hecho”
Como Community Managers sabreis que a veces se crean ciertas crisis de reputación negativas y hay unas técnicas para contrarestarlas. Esas crisis no siempre las originan los seguidores o consumidores, también pueden ser originadas por la misma empresa o sus empleados.
Hay personajes que buscan la polémica porque es una forma de ganarse el pan, pero luego no se quejen si hay un colectivo que no está de acuerdo con sus ideas y pueda sentir sus críticas como ofensivas.
Pedro Rojas, al primero al que se ha desacreditado es a ti, sí, por el curso de CM que tienes. Así como hay muchos otros profesionales que también han sido desacreditados (otros formadores, otros conferenciantes, profesionales del marketing y otros muchos intrumentos de comunicación, etc.) Eso en política se llama iniciar campañas de marketing negativo. Pero existe otro tipo de campañas, no centradas en hablar mal de las debilidades de los demás, sino de las bondades de sus intenciones y futuras actuaciones.
Yo tampoco he dudado de la profesionalidad de esa mujer, pero no por eso debo callarme la boca y dejar de opinar. (Siempre con respeto, claro).
Si precisamente he continué hablando de ella es porque se insinuó que si estamos aquí es un logro y medalla de su parte, como si mi personalidad fuera manejada como un títere. No estoy de acuerdo con ciertas acciones publicitarias y manejo de las personas. Seguro que si os hablo de Adolf Hitler me direis que era un loco y una mala persona, sin embargo fue un gran comunicador, un gra líder y un gran influenciador. Que sea eso no significa que yo deba de acongojarme para hablar de él, ni dejar de tener mi opinión propia. ¿Acaso se le debe un respeto a ese Sr. tras toda la mortalidad que llevó adelante? Aún así, hay quien opina que sí, y lo veneran.
En ningún momento digo que ella sea como Hitler, ni digo que no sea buena haciendo publi, ni digo que en su momento no me aportara algo. En su día vi un par de conferencias y sí, me aportaron, como también me han aportado muchos otros autores y conferenciantes (muchos desconocidos). Pero sólo eso, no hay más, desde hace un tiempo sólo la veo desprestigiando a otros. Supongo que con cierta razón, pero no toda la razón. Generalizar conduce a estas situaciones. Situaciones en las que el mismo pueblo, los mismos seguidores, la misma audiencia pueda decirte: eh, a mi no me metas en el mismo saco!
Hablo en base a mi opinión personal, y puedo decir que ha sido una conversación encadenada. Una cosa lleva a otra.
¿Teneis miedo? Si leeis un poco a Erich Fromm vereis como habla del amor maduro, y que se trata de entre otras cosas, respetar a los demás. Pero… no el tipo de respeto por el que te tienen miedo. Dice: ”Respeto no significa temor y sumisa reverencia; denota, de
acuerdo con la raíz de la palabra (respicere = mirar), la capacidad de
ver a una persona tal cual es, tener conciencia de su individualidad
única. Respetar significa preocuparse por que la otra persona crezca
y se desarrolle tal como es. De ese modo, el respeto implica la
ausencia de explotación. Quiero que la persona amada crezca y se
desarrolle por sí misma, en la forma que les es propia, y no para
servirme.”
Como bien dices, si algo tienen de positivo las redes sociales es que uno puede decir lo que piensa, mientras el administrador del sitio web no le corte (y evitando el insulto, evidentemente)
De la misma manera que tu defiendes la parte que te toca (los cursos), habrá quien defienda su parte (la que sea). Si a ti te interesa estar aquí es por algo, como bien has dicho.
Competir con otras opiniones o empresas no es algo negativo: +competitividad -> +estímulo de la eficacia e innovación -> mejora la productividad (lo dice la Comisión Europea). Quizás lo negativo son las malas prácticas y buscar el monopolio. Precisamente, y como bien has dicho, del debate y la reflexión, nace el conocimiento.
De la misma manera que consideras que las argumentaciones por las que defienden su postura otro son ‘pobres’, también podemos considerar que estás desacreditandoles…
Por último decir que de la misma manera que algunos de vosotros me podreis preguntar si me he sentido aludido (por estar aquí comentando) también puedo preguntar si tu Pedro te has sentido por aludido. Yo (no sé los demás) en ningún momento pensé que estabas aquí para hablar mal de Gaby, sí para defender tus intereses.
No me pongo de ningún lado, simplemente doy mi punto de vista y participo en un debate abierto.
Como dijo el Rey: ¿Por qué no te callas? Sí :-) ya me calle porque me he extendido mucho.
Con vuestro permiso.
Gracias.
@jordimkt
Pedro y Gaby, sois como siempre de los pocos que tenéis cordura en estos menesteres (he estado leyendo vuestra conversación en twitter y sois dos profesionales como la copa de un pino).
Nos gusta el debate serio y profesional, y no la pelea de “escuelas de negocios” unas contra otras, si queréis ganar dinero con el community manager, seas tracor, uned o quien sea, gana, pero hacedlo bien.
Os envío un abrazo, y aquí no suele haber otra cosa que desprestigiadores dueños de cursos que intentan ganar terreno a costa de la reputación de otros, y esos otros son Gaby y Pedro.
Salud.
Por cierto Jordi, no vale sólo con leer aquí, fuera de estos comentarios hay vida, y se ha debatido en twitter.
Muy largo tu post y bastante desagradable haciendo comparaciones con Hitler y tonterías que no vienen al caso.
No vienes a insultar pero emites opiniones desagradables, poco atinadas y vejatorias.
Así no llegarás nunca a ser sm manager.
Salud.
Gracias PR Manager por darme tu punto de vista y por visitar mi blog.
Si hablan en otro lado y no en esta conversación muy bien por ellos, yo empecé aquí y nadie me ha invitado a hablar con nadie en otro lado. Que yo sepa aquí se debate el tema. No sé que se llevarán entre manos en otro sitio…
Por cierto, no he comparado a nadie con Hitler, era una manera de explicar como las personas podemos llegar a dejarnos seducir por influenciadores. Me sabe muy mal cuando se maneja a la población con unos fines, y si en algo creo es, como ya he dicho, en las buenas prácticas, la buena política y la publicidad honesta.
Quizás para ti son tonterías y que no vienen al caso, quizás no has entendido el por qué lo dije… o quizás vas a decirme que en esta conversación no pinto ni corto, pero es un debate abierto, y he hablado con la misma integridad con la que inicié. NO he insultado a nadie y menos quería desprestigiar a nadie, pero repito, si me dicen que soy parte del colectivo ‘sin criterio e influenciado’ me tengo que defender y argumentar. Lo mismo que si me lo hubiera dicho cualquier otro individuo.
Por cierto, no es nada personal, pero si llego, como tu dices a SM manager, será gracias a mi, y no espero favores de nadie.
Y si lees bien los comentarios verás que inicié el debate sin defenderme y me he defendido a posteriori.
Paz y transparencia
@jordimkt
Jordi sobre dónde se generan y suceden las conversaciones si quieres ser sm manager debes aprender que pueden sucederse aquí, en twitter, o en cualquier lugar, sobretodo, dónde lo deseen quienes conversan, Pedro y Gaby la llevaron a su terreno que es twitter, y para saberlo deberás aprender a seguir esas conversaciones. En social media no sucede todo en un sólo lugar.
¿Quién te ha llamado sin criterio e influenciado? Ni yo, ni Pedro, ni Gaby, con quién discutes? nadie aquí te ha dicho nada y he leído uno por uno los comentarios.
Me parece que tú y otros tantos aquí presentes y en otros blogs y redes sociales quereis tanto protagonismo a costa de los demás, que es enfermizo.
Salud, paz y transparencia.
Hola de nuevo PR Manager.
Creo que quien ha entrado a desprestigiar eres tu. Tu estás sí estás utilizando un tono de comunicación vejatorio y desagradable.
Sé que se dan conversaciones en otros lados, pero he entrado directamente aquí para participar en este debate. Lo que se hable por ahi, y no aquí, muy bien. Yo hablo aquí y no porque tu vengas ahora a decirmelo tengo que buscar donde están hablando. Sencillamente, hago otras cosas que ir tras esa gente.
Por cierto, ¿tu también buscas protagonismo? Porque también estás aquí, desprestigiando.
Además, ¿Quién eres? Por lo menos hubieras podido presentarte. Has entrado a saco y paco.
Por cierto, ¿acaso no hay libertad de expresión?
¿Acaso es esto una dictadura?
Por cierto, no me faltes más al respeto y no vayas de entendido del SM Manager, porque lo primero que hace un SM es presentarse, aceptar la crítica y otros puntos de vista de otras personas. Siempre con respeto y argumentando finamente.
Si hubieras querido hablar conmigo con otro tono te hubiera funcionado mejor, pero lo que has hecho ha sido retractarte como un mal educado y encima violento.
Paz, transparencia y NO A LA GUERRA
@jordimkt
Sin querer entrar en polémica, yo creo que un curso de CM es como un curso de cuaquier otra disciplina que no se cuestiona (inglés, tenis o enfermería) es decir, se sale con una formación básica para empezar a funcionar, no se sale recitando a Shakespeare, ni compitiendo en el grand slam ni salvando vidas, lo que ocurre es que sólo se cuestionan los cursos de CM. Parece como si se exigiera toda una carrera y experiencia a cambio de 200-400 euros.
Si el precio es justo o no dependerá, como han dicho antes, de las horas lectivas, del profesorado, de los servicios incluidos, etc.
Supongo que con el tiempo habrá cursos de CM dependiendo del nivel del alumnado (como los cursos de inglés o de lo que sea). De momento la mayoría son de iniciación.
En definitiva, creo que no se puede generalizar y creo que Gaby Castellanos mezcla muchos conceptos en esa entrevista, que independientemente están bien pero todos mezclados se prestan a confusión.
[...] En concreto fruto del auge que esta viviendo en las empresas el community manager se ha centrado el debate en este nuevo perfil profesional tan interesante para las empresas y los [...]
[...] hace un tiempo hay una buen debate en las redes sobre los estudios académicos (i.e. Cursos, Postgrados, etc.) en temas 2.0. Los que no [...]
Hola Yolanda, he pedido información sobre el curso de CM de DEUSTO y me gustaría saber tu opinión si lo has realizado.
Al respecto del tema de la formación, siempre he creído que es bueno estar informado, actualizado y cultivado. Sobre todo para uno mismo, más allá de que luego resulte útil por supuesto, para tu puesto de trabajo o profesión. Yo me he formado en ESIC, ICEM y muy contenta. Creo que el mayor descontento ha sido con el último curso de community manager que he realizado con el instituo del mismo nombre: no lo recomiendo en absoluto. Poco profesional, poco serio y contenido de mediocre cantidad.
Hola estoy de acuerdo de sobremanera que se aprende más laborando, pero lamentablemente un certificado de un curso en una profesión naciente sí que ayuda para poner en la hoja de vida para un trabajo.
En mi caso ni siquiera a mediana oferta pues vivo en Colombia, ciudad de Medellín para ser más exacto.
Ojalá alguien me contara de un buen curso de Comunity Manager del que tenga buenas referencias. Si conocen algo en mi lugar de residencia genial, pero sino, entonces algún curso, taller, etc. de tipo online de alguna buena institución.
Gracias anticipas a quién me sepa responder.
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